Discussion:Europe : deux français appellent à refonder la zone euro
Dernier commentaire : il y a 9 ans par Gyrostat dans le sujet Impossible d'accéder aux 2 dernières sources
Un article traitant d'un sujet de cette importance ne peut/doit pas être rédigé en se basant sur une unique source. Pour être tout à fait clair, remplir le deuxième modèle source actuellement vide ne suffira pas : il faudra enrichir l'article avec de nouvelles sources indépendantes les unes des autres (déjà ça part mal puisqu'on ne connait pas l'auteur de la 1ère source --').
Ensuite, une remarque purement de style : j'ai du mal à comprendre pourquoi le titre et l'intro semblent présenter ces deux protagonistes comme deux citoyens français lambdas, alors qu'il s'agit du chef d'état et d'une personnalité européenne à l'origine du marché européen. Gyrostat (discussion) 20 juillet 2015 à 21:54 (UTC)
- Je vois qu'on est en forte progression dans la rédaction des articles, après « l'euro2016 — sans doute une forme de compétition sportive » maintenant « Deux citoyens français, François Hollande, et Jacques Delors ». Tout va bien. --Mattho69 (discussion) 20 juillet 2015 à 22:49 (UTC)
- Si le journal n'est pas suffisant comme auteur, on peut trouver d'autres auteurs:
- l'AFP: http://www.nicematin.com/france/tribune-de-hollande-un-plaidoyer-europeen-a-usage-interne-selon-la-presse.2293261.html
- Fabien Cazenave http://www.lexpress.fr/actualite/6-pieges-a-eviter-par-hollande-pour-l-avant-garde-de-l-euro_1700208.html
- le JDD (c'est un jounal) http://www.lejdd.fr/Politique/Hollande-dans-le-JDD-Pour-un-gouvernement-de-la-zone-euro-avec-un-budget-et-un-Parlement-742890
- ^
- Mais je me dois de relever que vous avez écrit: « il faudra enrichir l'article avec de nouvelles sources indépendantes les unes des autres (déjà ça part mal puisqu'on ne connait pas l'auteur de la 1ère source --') »
- Cela pose deux questions:
- Quel type d'indépendance est souhaité? A priori on pourrait penser que l'indépendance des journaux est suffisante. Mais vous souhaitez avoir l'indépendance des auteurs... Quel sera le critère pour juger de l'indépendance des auteurs?
- Si un journal s'attribue à lui-même le titre d'auteur, faut-il le préciser dans la source?
- ip
- sinon, il y a aussi des sources anglophones:
- http://www.cityam.com/220525/french-president-francois-hollande-calls-eurozone-parliament-shared-budget
- http://www.ibtimes.com/french-president-francois-hollande-wants-little-more-democracy-eurogroup-2015045
- La règle pour la rédaction d'un article est de citer plusieurs sources soit indépendantes les unes des autres, ce qui permet de palier au problème d'indépendance du journaliste si cela posait problème, puisque que vous citez alors d'autres sources. Indépendantes les unes des autres veut dire que les différents articles que vous citez ne doivent pas être similaire (si vous me présenter 20minutes, Le Point et Nice Matin et que ces 3 articles sont repris d'une dépêche AFP, il s'agit d'une seule source). Un journal ne peut être l'auteur d'un article puisqu'un journal est une personne morale. Le journal correspond au paramètre Publication, et ne peut être l'auteur. Gyrostat (discussion) 21 juillet 2015 à 10:16 (UTC)
- Dans le cas particulier de la Tribune, je vois que pour certains articles, un prénom et un nom sont indiqués alors que pour d'autres, La Tribune est indiqué à la place de nom et du prénom.
- Exemples:
- Par Fabien Piliu: http://www.latribune.fr/economie/france/l-ouverture-economique-de-cuba-va-t-elle-profiter-a-la-france-493422.html
- Par La Truibune: http://www.latribune.fr/economie/international/la-banque-de-developpement-des-brics-devient-realite-493412.html
- J'en déduis naïvement que La Tribune est l'auteur de l'article.
- Mais je suis alors confronté à votre argument qui indique que « Un journal ne peut être l'auteur d'un article puisqu'un journal est une personne morale ». Ceci n'est pas évident de prim abord, mais votre opinion semble bien confortée par l'axctualité trés récente de la cours de cassation française (cf http://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/actualites/007426.html ) qui distingue le titre d'auteur du titre de détention des droits d'auteur...
- Je ne sais pas si cela est vrai dans tous les pays où wikinewss est accessible.
- Par contre, j'en déduis que cela réduit drastiquement le nombre de sources sur lesquelles wikinews peut s'appuyer pour justifier de l'existence d'un article.
- comme tout ceci n'a rien d'évident, il serait le cas échéant judicieux de le faire mentionner sur une page d'aide....
- 21 juillet 2015
- Oulà, vous avez dépassé ma pensée : je n'ai pas dit que de telles sources ne peuvent être utilisées, je pense juste — à titre personnelle — que de telles sources sont moins vérifiables que celles qui donnent clairement le nom de(s) l'auteur(s). Souvent (mais peut-être pas tout le temps), cela veut tous simplement dire qu'il s'agit d'une dépêche d'agence qui a été reprise par un logiciel pour être publié sur le site. Gyrostat (discussion) 21 juillet 2015 à 18:59 (UTC)
- La règle pour la rédaction d'un article est de citer plusieurs sources soit indépendantes les unes des autres, ce qui permet de palier au problème d'indépendance du journaliste si cela posait problème, puisque que vous citez alors d'autres sources. Indépendantes les unes des autres veut dire que les différents articles que vous citez ne doivent pas être similaire (si vous me présenter 20minutes, Le Point et Nice Matin et que ces 3 articles sont repris d'une dépêche AFP, il s'agit d'une seule source). Un journal ne peut être l'auteur d'un article puisqu'un journal est une personne morale. Le journal correspond au paramètre Publication, et ne peut être l'auteur. Gyrostat (discussion) 21 juillet 2015 à 10:16 (UTC)
- Si le journal n'est pas suffisant comme auteur, on peut trouver d'autres auteurs:
Impossible d'accéder aux 2 dernières sources
modifierImpossible d'accéder aux 2 dernières sources = relecture impossible. Gyrostat (discussion) 23 juillet 2015 à 11:29 (UTC)
- Effectivement, les deux derniers sites webs ne fonctionnent pas de manière convenable. Plus précisément, en l'état actuel, parmis les articles suivants,il s'agit des articles marqués dun ✘:
- ✔ ((fr)) – « Hollande veut que la France soit à l'avant-garde d'une nouvelle zone euro ». La Tribune, 19 juillet 2015.
- ✔ ((en)) – Duncan Weldon, « The battle over the eurozone's future ». BBC, 22 juillet 2015.
- ✔ ((en)) – Honor Mahony, « Hollande calls for vanguard of states to lead strengthened eurozone ». EU Observer, 20 juillet 2015.
- ✘ ((en)) – Anne-Sylvaine Chassany, « Hollande eyes push for ‘eurozone government’ ». FT, 22 juillet 2015.
- ✘ ((en)) – « France Looks to Fix the Eurozone ». stratfor, 21 juillet 2015.
- A partir de là, je vois deux options:
- Indiquer les sources, sans indiquer les deux liens qui ne fonctionnent pas. Le titre suffit à retrouver l'article.
- Considérer que les articles dont la consultation web est payante ne sont pas admissibles comme sources principale, mais seulement comme références complémentaires.
- A suivre... 77.199.99.11 23 juillet 2015 à 11:49 (UTC)
- J'ai constaté un copyvio sur cet article. Il ne sera pas possible de le publier tant que je n'aurais pas pu avoir accès à toutes les sources pour vérifier que les derniers ajouts sont corrects, car il existe un soupçon de copyvio. Le but de lister les sources en bas de l'article est de rendre l'article vérifiable, ce qui n'est pas possible si on ne peut accéder à ces sources. Gyrostat (discussion) 23 juillet 2015 à 11:55 (UTC)
- Le terme w:Modèle:Copyvio désigne une «copie totale ou partielle» d'un texte présent sur un site web.
- Comment un texte en langue française pourrait être une copie totale ou partielle d'un texte publié en langue anglaise? 77.199.99.11 23 juillet 2015 à 12:28 (UTC)
- La simple traduction ne vous accorde pas les droits d'auteurs. Si vous vous contentez de traduire mot-à-mot une phrase, il s'agit d'une copie du texte original. Gyrostat (discussion) 23 juillet 2015 à 12:32 (UTC)
- J'ai constaté un copyvio sur cet article. Il ne sera pas possible de le publier tant que je n'aurais pas pu avoir accès à toutes les sources pour vérifier que les derniers ajouts sont corrects, car il existe un soupçon de copyvio. Le but de lister les sources en bas de l'article est de rendre l'article vérifiable, ce qui n'est pas possible si on ne peut accéder à ces sources. Gyrostat (discussion) 23 juillet 2015 à 11:55 (UTC)